[Tiresias]

Был недавно в торговом центре, и, глядя на отдел одежды, разделенный на две половины, испытал Момент Очевидности (буду так называть осознание того, что всю жизнь было прямо перед носом)
Итак, Очевидно, что половина человечества предпочитает цветочные узоры и яркие или пастельные тона, а вторая половина предпочитает темные или приглушенные тона и из "узоров" позволяет себе только клеточку. И зависят эти предпочтения от формы гениталий! Ну разумеется! Наверное, у мальчиков в мозге какая-то мутация, и они не переносят вида цветочков, как вампиры крестов. А девочки просто не перенесут всей этой скуки "мужских" цветов и моделей, они ведь созданы украшать.
Это так очевидно, что пока по-настоящему не осознаешь всей тупости, то даже не замечаешь
Люди, почему мы делаем друг из друга таких идиотов? И ведь продолжаем. (типа: обожемой, Шарлиз Терон надела на сына ПЛАТЬЕ, совсем с ума посходили извращенцы в америке своей)

Это, конечно, о влиянии социальных установок на развитие личности. Мой препод по психогенетике говорил: "Особенности развития личности на 100% зависит от генетических факторов... и на 100% от социальных"

И я понимаю, что этот стереотип увидел только потому что он гендерный, а об этом сейчас много пишут *усиленно таращится на реальность в поисках прозрений*

Comments

[kartaljuzin]

тебе кажется, что этот "идеал сильной и независимой женщины" в черных костюмах ходит, чтоли, и презирает розовый цвет? Смотри цитату Катрин Марсал в комментариях выше

нет. но сама тональность всех комментов выше весьма негативна. богомерзкие женские отделы, в которых слишком много розовой, цветастой и облегающей одежды. и наоборот, мужские отделы хороши с их неброской темной палитрой и просторными удобными футболками, толстовками. почему нынешние прогрессивно мыслящие женщины отказываются от своей женственности и пытаются как-то овладеть мужскими внешними атрибутами? разве это не скрытая мизогиния?

Видео не мокьюментари? Но я понял. Патриархат причиняет вред и женщинам, и мужчинам, но женщинам гораздо больше, поэтому борцы за мужские права сталкиваются с гневом феминисток (ну и потому что за такой борьбой часто прикрывается своеобразный вид мизогинов)

ты весь фильм посмотри, потом говори про скрытых мизогинистов.

Движение за права мужчин пока есть более серьезные проблемы

чувствую дальше хуже будет, если феминистки не совладают со своим гневом.

[kartaljuzin]

дисклеймером. я ни в коем случае не хочу никого обидеть. меня эта проблема тоже очень интересует, а обсуждать ее доводится не так часто, как хотелось бы.

[resurrected smithson]

kartaljuzin, не думаю, что тут ругают женские отделы за цветастое и розовое. Я вот ругаю их за отсутствие выбора. Там ТОЛЬКО цветастое и розовое. Я уважаю право кого-то любить розовое, но мое право любить более строгие тона не уважают отделы эти кричат "ты женщина, ты должна любить розовое". А я не люблю и не хочу и не считаю любовь к розовому признаком женственности. те же претензии у меня к мужскому отделу, там часто не уважают право мужчин любить розовое.
Ну а то, что покрой у женского менее практичен - это правда( найти штаны с высокой талией и кофты закрывающие попу хотя бы наполовину - это чэлендж.

[resurrected smithson]

(и лично я очень женственно выгляжу в мужской одежде, поверьте )

[pokayaniye]

ага, мы тут в челябинске все исключительно в диор одеты, очень ждем когда в торговый центр привезут новую коллекцию с прозрачными рубашками

я утешаюсь тем, что через пару лет под этоу моду многие подстроятся. чисто со своей наблюдательной колокольни мужчины всё же понемногу сбрасывают всю эту брутальность(и не только в одежде),но я смотрю на ребят лет так до 25, что там дальше и какие тенденции у старшего поколения не знаю)

потому что женщина, одевшая мужскую одежду, это ну ок, а мужчина, одевший женскую, это Человек зашкварившийся одеждой существа второго сорта (женщины).

в целом - да. но когда это касается лично тебя, а работаешь ты в какому-нибудь женском коллективе, то даже среди женщин можно быть белой вороной. и при этому не обязательно быть такой прям пацанкой.

а у вас тут очень интересно)

[kartaljuzin]

признаком женственности

давайте тогда обсудим эти сферические признаки и что вы вообще понимаете под женственностью. пока я вижу, что вся эта феминистская пропаганда загнала женщин в угол и они уже сами не знают кто они такие и чего хотят.

я не считаю себя феминисткой. по крайней мере в том состоянии, в котором она находится сейчас. хотя да, идеи мне близки очень. но нынешняя оголтелая остервенелость феминисток мне не нравится совершенно. чего они там еще пытаются доказать? по ходу дела женские организации просто не хотят потерять те деньги, которые постоянно вливают в правоборческие организации. погуглите какое бабло там вообще крутится.

кстати, про кошмары, которые повлекло эти новомодные движения (лгбт, феминистки, бодипозитив), я наслушалась от очевидцев из штатов. ПИЗДЕЦ кромешный я вам скажу.

[resurrected smithson]

kartaljuzin, имхо мужественность и женственность - чушь и выдумки. Люди просто бывают разные независимо от гениталий. Когда я тут про женственность в последнем комментарии писала, имела в виду что я сама себя не перестаю чувствовать женщиной, когда я в мужской одежде.
А женщины и феминистки хотят быть счастливыми, думаю.
Не знаю, мне из штатов, швеции, германии, дании и британии люди рассказывают другие вещи.

[kartaljuzin]

Не знаю, мне из штатов, швеции, германии, дании и британии люди рассказывают другие вещи

значит услышите еще

А женщины и феминистки хотят быть счастливыми, думаю.

и что стоит на пути счастья? инфернальный патриархат?

[Tiresias]

kartaljuzin, по-моему resurrected smithson исчерпывающе ответила про одежду, добавить нечего.

почему нынешние прогрессивно мыслящие женщины отказываются от своей женственности и пытаются как-то овладеть мужскими внешними атрибутами? разве это не скрытая мизогиния?
Это внутренняя мизогиния. Или другие причины:
потребность влиться в общество, например, См. Катрин Марсал, там же об этом цитата - женщина одевается по-мужски, потому что это якобы нейтрально, а женское — субъективно. Мужчина это человек, карьера это мужской мир. Ну или у кого-то вкус такой, далекий от нынешнего местного социального представления о «женственности». В 19 веке, кстати, не рекомендовали одевать девочек в розовое, потому что это сильный и энергичный цвет. Очевидно, что девочкам больше подходит спокойный и нежный голубой

Досмотреть, к сожалению, не могу, выхожу в инет с утюга.

Я думаю, что у феминисток есть право на гнев. Если они с ним "совладают" и станут вежливымм, милыми, удобными и нежноголосыми, то нам всем пиздец и страдающее средневековье

феминистская пропаганда загнала женщин в угол и они уже сами не знают кто они такие и чего хотят
Бедные глупые женщины!

Ааааа, я тоже раньше думал, что феминистки — чокнутые бабы, которые сжигают лифчики, а ведь им уже все права дали, голосовать и учиться можно, чего еще надо.
Думаю, нам не имеет смысла продолжать разговор, мы слишком на разных страницах


pokayaniye, у меня еще смещенная выборка: я в таких районах живу и работаю, что спящих на асфальте пьяниц вижу чаще, чем хорошо одетых людей. ) Каждый раз, когда выезжаю в центр испытываю культурный шок, без шуток

[kartaljuzin]

kartaljuzin, по-моему resurrected smithson исчерпывающе ответила про одежду, добавить нечего.

она ответила, что и в мужской одежде чувствует себя женственно (что круто, конечно)
но потом вильнула в сторону. мол понятие женственности и мужественности ерунда.

что тогда женственность по вашему? насколько продуктивно движение к стиранию границ между полами? вы только критикуете устоявшиеся паттерны поведения (стандарты, стереотипы - называйте как хотите), но не предлагаете никаких взамен. это только привносит неопределенности имхо. какое тогда поведение кошерно?

Думаю, нам не имеет смысла продолжать разговор, мы слишком на разных страницах

в смысле я засела в средневековье?

на западе несогласных уже из вузов исключают. это ну не средневековье, а какой-то тоталитаризм точно. между прочим в "красной таблетке" и про Лейси Грин есть эпизод.

[Tiresias]

kartaljuzin, она ответила, что критикуют неудобство и отсутствие выбора.

Женственность —это социальный конструкт, конечно же. Как и мужественность. Феминистки не стремятся к стиранию границ между полами, это миф. Они добиваются признания женского таким же важным, как мужское. Я уже писал в каком-то посте, что в телеграмме подписан на кучу феминисток, так вот у них очень сильный контакт со своим женским началом, с сексуальностью и осознанием себя как женщины. Идея о мужеподобных феминистках, отнимающих мужские атрибуты — это что-то из подсознательных страхов еще со времен суфражисток

в смысле я засела в средневековье?
В смысле, у нас слишком разные позиции, чтобы разговаривать — каждый просто останется при своем. Я не хочу пытаться тебя в чем-то переубеждать, ты умная и без меня во всем разберешься (а через пару лет напишешь мне как прав или неправ я был)

Ох уж этот тоталитарный запад, раньше исключали по подозрению в гомосексуальности, а теперь в гомофобии, все сурово

[resurrected smithson]

Tiresias, вот да, никуда я не виляла) я просто сначала про другую женственность написала, как я ее ощущаю. Для меня женственность - это просто бытие женщиной. И ты это более точно в этом комменте выразил: женщины, надевая "мужскую" одежду, не крадут мужские атрибуты и не уподобляются мужчинам. Никакого такого желания у меня нет и у других дам тоже. Когда я выбираю мужскую одежду, я просто расширяю себе выбор в магазине и беру то, что нравится (женскую я чаще покупаю, если она мне нравится, и мне пофигу, для какого пола одежда вообще, лишь бы удобно было, красиво лежало и подходило).
А вот потом я уже высказалась про женственность как ее обычно понимают - ее нет)

Хотя да, обсуждать что-то бесполезно, пока люди сами не захотят, не получится объяснить свое видение. я не знаю, почему вообще спустя столько лет меня опять несет) видимо, огонь просвещения тлел

[resurrected smithson]

«тоталитарный запад» - ну, скоро вообще даже по улицам будет патрулировать гендерно-квирная полиция и штрафовать, штрафовать)))
А вообще вспомнилась картинка "свобода для американца vs свобода для русского".

[resurrected smithson]

А если серьезно, то было бы правильно, чтобы и у нас в универах хотя бы штрафовали тех, кто чувствует себя в праве кого-то публично оскорблять. У нас даже преподы с кафедр считают себя в праве заявлять что бабы дуры, а геев надо отстреливать как диких собак. И ты сидишь и не можешь даже ничего ответить без последствий для себя.

[resurrected smithson]

citydog.by/post/sexism-uni/

Про универ, в котором я работала, тут тоже есть. Просто прелесть( и к сожалению, пишут правду.

[Tiresias]

resurrected smithson, видел подборки сексистких высказываний российских преподов, так что даже по ссылке не пойду, это уже просто низко, какие оскорбления умудряются нести

[resurrected smithson]

Tiresias, правильное решение) у меня тоже такой препод был, его как раз в статье цитировали. почти не ходила к нему на пары (во-первых, потому что работала с 8 до 5 и не успевала чаще всего, во-вторых, и не старалась даже из-за его отношения к женщинам). кстати, всегда было интересно, что такие лютые шовинисты делают в "женских" вузах? пошел бы в радиотех преподавать, там бы хоть был среди угодных людей...

[kartaljuzin]

а через пару лет напишешь мне как прав или неправ я был

заметано Х)) как раз допишусь диссер и начну штудировать фем-литру. посоветуйте, что почитать пжлст

[Tiresias]

kartaljuzin,

Из книг я сам-то читал только «миф о красоте» наоми вульф. Но она офигенская.

А так можно подписаться на парочку телеграмм каналов и принимать дозировано

Софткор:
@vlast_Zh Залина Мишенкулова
@polinawasonline Полина

Серьезнее:
@nikonovaonline2 Татьяна Никонова
@hairyarmpits Анна Федорова

Ну и одну радфем с классной аватаркой @radicalfeminist

[kartaljuzin]

Из книг я сам-то читал только «миф о красоте» наоми вульф. Но она офигенская.

слышала, пробовала читать, но текст у нее очень академичный что ли, воспринимать сложно. меня все в сонливость клонит)))) я все-таки соберусь и добью ее. вообще с фем лит-рой у меня беда.
пока грызу потихоньку "второй пол" де бовуар.

Спасибо за наводки!

[Tiresias]

kartaljuzin, я наоборот, принимался за «второй пол» и уснул) тебе может миф не в настроение пошёл? По мом ощущениям он легче)

[kartaljuzin]

Tiresias, я бы сказала обе книги сложно читаются

[Tiresias]

kartaljuzin, пиши диссер
проще всего читаются телеграмм каналы и группы вконтактике, конечно. При том, что и там можно такие университеты пройти ) но я настаиваю на "мифе" (сначала диссер, канешн)

[resurrected smithson]

Tiresias, вот кстати да, мое феминисткое образование - это в основном вконтакт и жж) до телеграмма интерес не дожил, но я подписана много на что и иногда заглядываю. Любимое Вконтактовское сообщество - the R word (world? Вот забыла) - тоже не дожило и умерло в одно время с моим интересом.
Второй пол два раза начинала и дочитывала где-то до трети книги. Миф о красоте все еще в планах . Еще начинала читать Андреа Дворкин и Шейлу Джеффрис. Все тяжко. Единственное, что я дочитала на схожую тему - эссе Адриенны Рич, кажется, но там про лесбийский сепаратизм скорее))) (как и Шейла Джеффрис, впрочем, кажется)

[kartaljuzin]

пиши диссер

а блин пишу, пишу)))

у эммы уотсон же есть книжный клуб на гудридз our shared shelf
тоже книги любопытные

[Tiresias]

resurrected smithson,

Все тяжко.

нечего добавить

kartaljuzin,

у эммы уотсон же есть книжный клуб на гудридз our shared shelf

прикольно.
я не пользуюсь гудридзом, хотя меня очень прикалывает его функция "сколько страниц вы прочитали в этом году"
доверься Эмме)

[Мискант у Стрехи]

Tiresias,
"...а до мужчин часто не доходит, что они тоже много лишены, а если и доходит, то до формулирования проблемы вслух не доходит. Российские мужчины вообще лишены и телесности, и права на эстетические предпочтения — все эти человеческие вещи сразу маркируются как квир."
К слову, тем. Тирания мужчин над самими собой, о которой не говорят. Мужчины со школы погружены в бесконечную (и бессмысленную) гонку за звание "мужика". Постоянная иерархия и писькомерения, о которой не знают женщины, постоянный страх потерять призрачную "мужественность". Не то надел, не то сказал, "тычебаба". Надо выпить ведро водки, залезть на ЛЭП. Женщинам тут проще. Хочешь, в юбке ходишь, хочешь, в брюках, на ЛЭП лезть не надо.
И потом получается это:

пикча

[resurrected smithson]

Мискант у Стрехи, кстати да, есть теория, что и умирают мужчины у нас раньше именно потому что никак иначе чем агрессией свои эмоции выразить не позволяется. т.е. или наорать на кого-то, или молчать просто, потому что "мужики" не жалуются, не обнимаются и не плачутся. есть такое.

[resurrected smithson]

мм, еще раз кстати) статистика самоубийств все-таки от страны к стране разная. на дальнем востоке вроде наоборот, если сравнивать смертность юношей и девушек, то девушки чаще кончают с собой. (ссылку уже конечно не дам, статистику смотрела в 2015 году последний раз). у нас в стране (Беларусь) на сколько я знаю чаще попытки суицида совершают женщины, но успешные попытки случаются чаще у мужчин.

[Tiresias]

resurrected smithson, в России так же