[Tiresias]

Два года назад я считал, что движение феминисток утеряло смысл после того, как они добились права голоса. Сейчас, мол, феминизм — форма деятельности для истеричек, а не движение с адекватными целями. Взгляды мои мне казались очень умными и проницательными. Сейчас взгляды изменились, а чувство проницательности осталось. Стремление подвергать всё сомнению прекрасно, но требует определенных навыков. В чём ещё я прямо сейчас ужасно заблуждаюсь, не зная этого? Перетряс все свои суждения. Я обо всём думаю очень плохо, так что, похоже, больше нигде особенно не ошибаюсь.

А пока насилие над женщинами ещё в тренде, вот вам клип от Die Antwoord. Абсолютно стрёмный и абсолютно прекрасный одновременно, как только у них получается.

Comments

[Asmodel]

Я на этом клипе всегда замираю. Особенно когда Йоланди начинает плясать. Уууу.

[Навья.]

вау! еще не видела этот клип

[Tiresias]

Asmodel,

Особенно когда Йоланди начинает плясать. Уууу.

когда с неё костюмчик слетает! ух

Навья., сам вчера только увидел.

[Tiresias]

Навья., у них ещё новее есть, со школьницей Йоланди в приюте

[Навья.]

Tiresias, боже, я отстала от жизни)

[Шаман-прыгальщик]

В чём ещё я прямо сейчас ужасно заблуждаюсь, не зная этого?

Да-да, ровно те же терзания.
И я рада, что ты поменял мнение о феминизме, как радикальная феминистка говорю))

[Tiresias]

Шаман-прыгальщик,

Да-да, ровно те же терзания.

и не понятно, как вычислить ошибки

а правда, что скандинавия — край победившего феминизма?

[Шаман-прыгальщик]

Tiresias,

и не понятно, как вычислить ошибки

мне, если честно, доставляет большое удовольствие наблюдать процесс собственной эволюции, так что я просто фиксирую, что хм, сегодня мне кажется правильным то, неправильным всё это, а вот тут я не определилась, посмотрим, сможет ли перевернуть это мир завтра...)

а правда, что скандинавия — край победившего феминизма?

края победившего феминизма на этом шарике пока нет нигде, но в Скандинавии лучше всего, в сравнении с остальным миром... Финляндия не Скандинавия, но таки близко, и тут бытовой сексизм, увы, не редкость, да и небытовой тоже, например, на приглашенных лекциях у нас в универе не было ни одной женщины, в рекламном ролике одной игровой компании, которая рассказывала, как у них всё прекрасно, тоже ни одной, весь персонал, все мужчины, шутки, типа, "файлы в системе накопляются и захламляют всё, прямо как сумочка моей девушки", короче, даже близко не победа.

[Tiresias]

процесс собственной эволюции

это волшебно. А от некоторых идей вообще чувство, будто лампочку в голове зажгли.

Финляндия не Скандинавия,

упс

тут бытовой сексизм, увы, не редкость, да и небытовой тоже

печаль всё же

[Asmodel]

О, неееет.
Я просто сделаю вид, что ничего не видела, как и в случае с альтернативной анатомией.

Файлы в системе накопляются и захламляют всё, прямо как сумочка моей девушки

В мире, где женщин насилуют и убивают, конечно же так важно убрать из обихода шутки про засраные дамские сумки (что, к слову, правда). Аыыыы.

[Tiresias]

Asmodel,

Я просто сделаю вид, что ничего не видела, как и в случае с альтернативной анатомией.

ты о чём конкретно сейчас?

где женщин насилуют и убивают, конечно же так важно убрать из обихода шутки про засраные дамские сумки

вообще да, важно, мне кажется) Это же стереотип, суждение о группе людей как о людях, у которых одинаковые свойства. Всё, что лишает идентичности — оскорбительно. У всех латиносов много детей, все геи манерные, а у всех женщин засранные сумки. Важен сам факт, что можно так говорить, этот факт уже сам по себе сообщение. Кстати, как раз прочитал "Переломный момент" Гладуэла, там есть замечательная история о том, как справились с грабежами и убийствами в Нью-Йоркском метро. Первое: они перекрасили вагоны поездов, которые все до одного были испоганены граффити и снимали вагоны в случае, если их кто-то разрисовывал снова. Второе: они стали ловить и арестовывать безбилетников. Да, в мире нью-йоркского метро, где грабили и стреляли, они занялись безбилетниками. Но это было сообщение — здесь не гадят, а ездить без билета - неправильно, и тебя могут поймать на этом.

[Asmodel]

Tiresias, тогда нужно ловить женщин и заставлять их убираться в своих сумочках. Я знаю только одну особу, которая не пропадает с головой в своей переноске космоса.
Хочу лишь сказать, что бороться нужно за права (юридическое понятие), всё остальное отсутствие воспитания и понимания.
Безбилетники - нарушенное право платить. А перекрашенные поезда - теория Окон. Чисто там, где чисто.
А бытовой сексизм легко искореняется бытовым сарказмом.

[Asmodel]

Tiresias, тогда нужно ловить женщин и заставлять их убираться в своих сумочках. Я знаю только одну особу, которая не пропадает с головой в своей переноске космоса.
Хочу лишь сказать, что бороться нужно за права (юридическое понятие), всё остальное отсутствие воспитания и понимания.
Безбилетники - нарушенное право платить. А перекрашенные поезда - теория Окон. Чисто там, где чисто.
А бытовой сексизм легко искореняется бытовым сарказмом.

[Шаман-прыгальщик]

оу, Тиресий, как у тебя тут интересно, я хоть узнаю, как легко, оказывается, побороть патриархат - еще немножко сарказма, я на верном пути!..

[Asmodel]

Нет, насилуйте людей, насилие верный способ побороть патриархат.

[Шаман-прыгальщик]

а, точно, давненько я никого не насиловала!

[Tiresias]

Asmodel,

Хочу лишь сказать, что бороться нужно за права (юридическое понятие), всё остальное отсутствие воспитания и понимания.

почему не бороться за воспитание и понимание?

теория Окон

да, и она мне казалась бредовой до этого замечательного примера её эффективности с подземкой. Некоторые вещи недоступны для понимания "здравым смыслом" (что как раз в тему поста о заблуждениях)

[Asmodel]

почему не бороться за воспитание и понимание?

потому что феминизм это не семейные разборки. Никто не может принять закон о "правильно воспитывай сына". Нельзя подойти к мужчине в возрасте под 30 и сказать ему, что с этой минуты он уважает женщин и не шутит шутки про сумочки. Жизнь его к такому не готовила. Это тоже самое, что подойдут ко мне и скажут, что я больше не смеюсь над глупыми мужчинами, потому что это их унижает. "Ой ли?"- скажет моя бровка домиком.
В моем понимании феминизм должен бороться за равные юридические права (зарплаты, возможность работать на шахте, и т.п.). А все остальные институты нашей жизни должны формировать позитивное отношение людей друг к другу, не смотря на пол. Оу, да это же утопия.
Что меня пугает? Меня пугает, что когда тебе дают право работать, пусть будет та же шахта, мужчины начинают плевать в лицо: Иди и работай на шахту, ты же хотела! Иметь возможность всем и хотеть одному индивидууму - разные вещи. Вот я не хочу там работать, но я знаю, что кто-то из женщин хочет. Ради бога. Я за такую возможность. Но кто объяснит толпе мужчин эту тонкую грань? Я считаю, что закон. Если он принят и работает, то со временем все привыкнут.
Не хочу быть товарищем, не хочу быть вагинорусской.

да, и она мне казалась бредовой

А мне закономерной, в чистом хочется и самому быть чистым, иначе внутри играет "неполноценность".

[Asmodel]

Tiresias, вот тут огненные ссылки, более всего задело эмоциональное насилие.
inbetweendays.diary.ru/p199294435.htm

[Tiresias]

А все остальные институты нашей жизни должны формировать позитивное отношение людей друг к другу, не смотря на пол.

ну да, я этого и хочу

я чё-то боюсь по ссылкам читать ^^`

[Asmodel]

Tiresias,

я чё-то боюсь по ссылкам читать

Тогда не стоит, там рассказ про жизненную ситуацию, её разбор, оценка обществом и всё плохо.
А две остальные про замятое изнасилование в одной из британских партий.

ну да, я этого и хочу

А как я этого хочу, моя идеальная модель мира.

[Tiresias]

как я этого хочу, моя идеальная модель мира.

так почему же ты считаешь, что за это не стоит бороться? Тем более, если воспринимаешь теорию разбитых окон?

[Asmodel]

Tiresias, но мы разговариваем о феминизме. И что кого-от оскорбляет бытовой феминизм в словах, вместо того, чтобы оскорбляло изнасилование.

[Tiresias]

Asmodel, ты ведь не думаешь, что людей, которых оскорбляет бытовая мизогиния, не оскорбляет изнасилование, правильно? Ты просто считаешь, что нужно сфокусироваться на самых серьёзных из имеющихся проблем. А мы с Шаман-прыгальщик, если она позволит мне говорить за двоих, полагаем, что и эти "мелочи" спускать нельзя, эти мелочи, как разбитые окна, создают ту среду, из которой растут преступления. Чем шире границы дозволенного, тем дальше заходят те нехорошие люди, которые их пересекают.

Наверное, как юрист, ты больше думаешь о случаях, когда девушка обвиняет мужчину в изнасиловании, а судья спрашивает, во что она была одета. Это, конечно, гораздо, гораздо серьёзнее, чем шутки за обедом, но ведь такие вопросы вырастают из способа мышления, из картины мира. (в нашем - разбиты окна, женщина существо второго сорта, над которым можно сексистски шутить. Неудивительно, что ничего хорошего из этой картины не вырастает)
Раз уж мы заговорили о пиздеце,

читать

есть замечательная статья то ли психолога, то ли социального работника, которого определили вести терапевтическую группу мужчин, которые насиловали своих маленьких дочерей. Начав эту группу, он был больше всего шокирован тем, что эти мужчины оказались самыми обыкновенными, заурядными, нормальными мужчинами. Не то чтобы он ожидал, что у них на лбу будет неоновая вывеска "насильник", но всё же ждал скорее немножко Теда Банди, чем парня с соседнего двора, или коллегу, с которым ты пьешь кофе. Так вот в итоге и опыта работы с такими людьми, этот специалист делает вывод, что они - не жуткие фрики-психопаты, ошибка системы, а как раз таки продукт системы, где белый западный мужчина из любого класса ожидает от женщины, что она будет "заботится о нём как мать, и слушаться его как дочь".
Если хочешь, я найду для тебя эту статью.

[Asmodel]

Чтобы проще понимать ситуацию я раскладываю её как объект, субъект, объективная сторона и субъективная сторона. УК научил.
Субъект - мужчина, который говорит женщине, что во всех дамских сумочках хламовник.
Объект - женщина, которая воспринимает это как личное оскорбление.
Субъективная сторона - какой умысел (мотив, цель) был у мужчины, оскорбить или пошутить.
Объективная сторона - время и место, обстоятельства, когда он это пошутил и т.п.

В одном случае раскладывание фактов (не про сумочку) приведет к: "Получи Петросяновского, шутник". В другом - оскорбление.

[Asmodel]

Что происходит с диареей? Мой комментик удален (
Чуть позже восстановлю, что я там за трактат написала.

[Asmodel]

Tiresias,

ты ведь не думаешь, что

Не думаю, правильно.

женщина существо второго сорта, над которым можно сексистски шутить.

Шутить можно над всеми и в любой ситуации.
Никогда не думала, что так сложно очертить границу между шуткой-шуткой и намеренным оскорблением (что объяснить это другому человеку). В моей голове есть четкое разделение. И любую ситуацию я проецирую на себя, понравилось бы мне, если бы мужчины затыкали мне рот? Что я не должна говорить то-то или то-то. Так за это же и боремся. Каждый в праве говорить то, что считает нужным. От большого ума или от малого. Если мужчина оскорбляет, то ответные меры нужно применять именно к нему, а не к массе. Как показатель, что именно эта ситуация повлечет за собой негативные последствия (а не какая-либо другая, неопределенная). И вообще, а комплексы чужие учитываем? Ну, там, у меня грудь маленькая, не смейте шутить про маленькие сиськи?

Если хочешь, я найду для тебя эту статью.

Да, пожалуйста, скинь мне статейку. Я почитаю.
Я в курсе "простых мужчин". Предмет криминалистики в университете раскрыл глаза на личности преступников. Т.е. меня не удивляет, что это обычные парни - соседи. Ах-хах, даже есть кое-какой личный опыт.

Чем шире границы дозволенного, тем дальше заходят те нехорошие люди, которые их пересекают.

Нехорошие люди были, есть и будут, какой-то процент. С правом, без права, но они будут гнуть свою говнистую линию. Потому что преступников не останавливает наказание, такие вот люди. Нельзя придумать выборочный ошейник в отношении этих людей. Ошейник оденут и затянут на всех шеях. Это неправильно. Отсылаю к выборочному порицанию.

[Tiresias]

Шутить можно над всеми и в любой ситуации.

на похоронах? на похоронах чернокожих детей-инвалидов? Шучу, ага. Больше дискутировать на тему "что считать сексизмом", смысла, наверное, нет

Нехорошие люди были, есть и будут, какой-то процент. С правом, без права, но они будут гнуть свою говнистую линию.

тогда бы во всех культурах был одинаковый и процент преступлений. Почему в Южной Африке больше сотни случаев изнасилования на 100 000, а в Японии меньше 10? Тем более, если наказание их не пугает?

Да, пожалуйста, скинь мне статейку. Я почитаю.

звучит как "ну-ну, что там понаписали" сейчас постараюсь найти

[Tiresias]

ай! был один коммент стало три!

[Asmodel]

Tiresias,

а в Японии меньше 10

ащ! В Японии все знают место женщины. У меня доклад был про изнасилования, латентную преступность никто не отменял!

Почему в Южной Африке больше сотни случаев изнасилования на 100 000

, плохое право, государство занято не тем.
Процент был бы одинаковый в случае общего хаоса на планете.

звучит как "ну-ну, что там понаписали"

Издеваешься над моей вежливостью? М? АГА, ОСКОРБЛЯЕШЬ МЕНЯ?