[Tiresias]

Поймал себя на том, что смотрю на like a boss портрет Путина с мыслью "Наведи в России порядок!"

чего это я

Я не испытываю никаких серьёзных чувств к крыму: ни державные мечтания ("Это наша земля") - я слишком молод, чтобы помнить, ни экономический ужас ("3 млрд в год! Да после олимпиады! Наш регион в этой стране давно, а что-то в нас никто так не вкладывает") - я слишком беден, чтобы нести серьёзные потери.

Никогда наш авторитарный лидер мне не нравился, но когда я вижу мастерство, я его признаю. Сделал красиво, чо уж там. Сыграл очень высоко. Это пик его политической карьеры: дико успешный 2013 с Сирией, Олимпиада, Крым. Единственный лидер его уровня сейчас - это Меркель. Если ты на таком уровне справляешься с США, ЕС и прочими большими ребятами, то почему бы не навести порядок у себя дома? Я подразумеваю, что Сердюков не сидит не потому что Путин этого не хочет, а потому что не может. Ибо ни для кого ни секрет, что единственное, чем является сердюков - он зять. А-а, коррупция! Почему большой Пу не может ничего поделать? (Это не настоящие вопросы. Это размышления на фоне взлёта внутрироссийского рейтинга Путина на рекордную за всю его карьеру высоту)

Вообще почему я вдруг про реальный мир. У меня небольшая проблема с новостями. Я не понимаю, откуда люди их узнают. Да ради бога, включи любой канал в начале часа - там новости. Пробовал. Там сериалы. Интернет? Я не выношу истеричных блоггеров. Мне упорно попадаются люди со своим мнением (меня настораживают люди, уверенные в своей правоте)). Есть ещё Первый и Россия-24, там я справляюсь с задачей "найти новости", но каждый раз они меня пугают до смерти, и я убегаю с мыслью "что за сюр я буду лучше смотреть на прекрасное звёздное небо или в стену какая прекрасная стена"
А тут я прощёлкал свои 70 каналов и нашёл РБК (РосБизнесКонсалтинг). (Это, кстати, мой стандартный алгоритм действий в случае войны: я ищу РБК. Это какбэ единственный на свете источник информации которому я доверяю. Конец рекламной паузы) А теперь я наконец запомнил кнопку на которую надо нажимать, и больше не ищу. В итоге могу нарисовать карту крыма и отметить на ней схему водоснабжения, электрификации и основные месторождения. Ну или портрет Строевой.

Comments

[anamirta]

Поймал себя на том, что смотрю на like a boss портрет Путина с мыслью "Наведи в России порядок!"

опасной дорожкой идете, товарищ
Или, если подумать, то наоборот, правильной, одобренной)

я слишком беден, чтобы нести серьёзные потери.

бедные слои населения имеют свойство беднеть еще больше, а разрыв между уровнем доходов - увеличиваться. Это так, успокоительное на ночь)

в стену какая прекрасная стена

если в тяжкую минуту отвлекаться от новостей на стену, то и на ней можно увидеть новости. Как минимум во сне они везде, даже на внутренностях крокодила. Не спрашивай.

Да, я тоже, когда вашими слегка истерическими экономическими полетами немного заинтересовалась, находила РБК. Хотя политические колонки уже давно не могу смотреть ни у кого, прошла на их сайт и - ааа, они не истерят бандеровцами. Боже, как.

В итоге могу нарисовать карту крыма и отметить на ней схему водоснабжения, электрификации и основные месторождения.

(предисловие к моим словам - действия России категорически не одобряю, раз, на Крым плевать было всегда, два, но действия России все же... ну понимаешь)
Да вы, батенька, сильны. Я вчера подумала, что раз крым больше не наш спорная территория, они ж доспорятся, суки, то мне больше не надо пытаться выучить, где севастополь, а где симферополь. (Хотя я все еще путаю черкассы и черновцы, зато вот в позапрошлом году выучила, где чернигов).

[Навья.]

Мы только-только прошли культуру Крыма, ай, могли бы отделиться и пораньше, больше бы времени львовскому барокко уделили

Лишь бы войны не было, не хочется пока в солдаты)

[Tiresias]

anamirta,

опасной дорожкой идете, товарищ

Кто в молодости не был либералом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума!)

бедные слои населения имеют свойство беднеть еще больше,

ну да, ну да, мечта о своём жилье стала ещё эфемерней

во сне они везде, даже на внутренностях крокодила. Не спрашивай.

мне не нужно, я тебя прекрасно понимаю)

действия России категорически не одобряю, раз, на Крым плевать было всегда, два, но действия России все же... ну понимаешь)

можно подробнее?) мне интересно что думаешь ты конкретно, и какие настроения в Украине вообще. А я тебе расскажу, что зацепило русских

Навья., ну, культура-то от Крыма не отвалится) или ты боишься, что учебники перепишут так быстро, что к экзаменам не будет там никакого крыма?)

[Навья.]

Tiresias, нет, мы все тут, во Львове, боимся только войны. А больше ничего, даже экзаменов))

[Tiresias]

Навья., мы за мир, вы за мир.
Будем надеяться, что обойдется без братоубийства

[Навья.]

Всегда найдется кто-то, кто будет за) И по закону подлости это обычно тот, кто принимает решения, куда идти нам всем))

[anamirta]

можно подробнее?) мне интересно что думаешь ты конкретно, и какие настроения в Украине вообще. А я тебе расскажу, что зацепило русских

ты умеешь задать правильный вопрос в разгар прокрастинации перед дедлайном. Конечно можно, даже простынкой.
Украина вообще - нет такого, есть большой разброс мнений, который зависит от региона, возраста, происхождения и т.д. Причем именно четкого регионального деления нет, ну разве что у пары-тройки крайних областей, где есть большой перевес одного мнения, но и там можно найти думающих иначе. Раздел, в чем проблема, проходит по кухням. Шутки шутками, а народ действительно ругается. Вон ровесница из восточного региона уже опасается, что если придут и к ним, но не дойдут до Киева, то может оказаться в разных гражданствах с родителями - потому что те точно останутся уже со своими старенькими родителями. Что у меня с родственниками до четвероюродных включительно, вообще молчу XD Лучший способ поведения для всех - молчать и улыбаться.
Что касается отжимания Крыма, то из моего круга общения и круга общения семьи и знакомых (а ты помнишь, что он ограничен регионом и свойством людей быть в окружении более-менее похожих людей), то сейчас с виду появилось больше тех, кому не нравился майдан, но и вместе с этим не нравятся действия России. Даже не так, за державу обидно, что мы хилые слабаки. И еще боятся, что дальше Крыма пойдут. Есть настроение - к черту Крым, только там и оставайтесь.

Что касается меня... Извини, мне неловко материться и желать скорейшей кончины в чужом дневничке. Извини, если скажу что-то обидное)
На Крым мне всегда было плевать. Ну вот правда. Морские курорты я вообще не понимаю, в принципе, особенно с кучей народу, плохим сервисом и неадекватом в цене/качестве. Регион как регион, часть системы. Население Крыма - оно действительно своеобразное, с обидкой на центральную власть, украинский язык, за то, что он есть, с ночными дебошами пророссийских байкеров, руганью с татарами за землю, с сезонным заработком и кучей граждан с двумя паспортами, опять же, в основном у женщин. Так что предпосылки были, просто о них как-то не задумывались до подходящего момента. И в моем регионе этого не видно было, о них не думали, не обращали внимания.
Понимание того, что все, катимся (хотя и я еще не осознавала куда) пришло 23 февраля, когда некий военный с базы ЧФ РФ при поздравлении с восторгом рассказал, что у них наконец-то поставили усиленную охрану базы от клятих бандерівців. Шо характерно, многое можно рассказать о том, что именно отдельно взятые "бандеровцы" вытворяли последние лет десять на той же базе вместе с юной порослью с этих же баз. Проходной двор был.
Так что да, Крым в большинстве своем хотел-хотел, а под усиленную пропаганду прямо и жаждал слиться в объятьях.

Мы сейчас все под обстрелом пропаганды, украинские сми тот еще подарочек (хотя и ни в какое сравнение не идут с российскими, небо и земля), поэтому, боюсь, у меня картина реальности как-то будет искажена, потому что все равно влияние просачивается, но. Те милые люди, которые даже не рос. военные, а местная самооборона крыма и cossacks, в моей голове где-то на уровне бандеровцев в представлении бабульки, молящейся на Путина. Причем они же были примерно там же еще годы назад (вспомним про байкеров выше и дружественных козаков, вот о них и говорю).
Про Россию - не ее дело, блин. То есть ее, величие империи, граница рядом, омномном, и все такое, но из пожираемой страны оно смотрится как нахуй, нахуй, нахуй.
Позиция России пугает до усрачки, нахуй такое семейное насилие ("не сопротивляйтесь" и "сама виновата"). Ни войны не хочу, ни раздела, ни марионеточного правительства, хочу, чтоб все еще можно было сказать "украина - не россия" с позитивной интонацией. Ничего не имею против русских по рождению (это вообще отдавало бы шизой, тогда пришлось бы решать какую руку-ногу пилить, чтоб избавиться от противной крови, а то ж родители наполовину русские, непорядок), но, эм, государству не симпатизирую.
Чужой пост, который может показаться неэтичным, но я согласна на все сто. (там про обидки в обратную сторону и восприятие угрозы) Потому что какого собственно хрена. Ну да, Путин умный, Путин подсуетился, Путин наебал, речь Путина - это чистейшая уг-ро-за.

Не хочу оказаться в России, совсем. А шансы загреметь во что-то дружественное, как у жителя "матери городов" есть.
Ну и опять - главное без войны (а еще репрессий, погромов, разгула преступности и дальше по списку).
Я же говорила, простынка.

[Tiresias]

anamirta,

сейчас с виду появилось больше тех, кому не нравился майдан,

о боже, а он что вам нравился?

И еще боятся, что дальше Крыма пойдут.

у нас тоже боялись) Робкие предположения, мол, а что если Донецк, али ещё кто тоже захочет референдум, вызывали ужас - кормить их всех! Мыслей о военном захвате здесь не возникало: кому вы на хрен нужны, честное слово
Но теперь, думаю, можно не боятся: раз уж Путин в обращении к ФС сказал, что дальше двигаться не будет, думаю, имеет смысл поверить.

Население Крыма - оно действительно своеобразное, с обидкой на центральную власть, украинский язык, за то, что он есть

посмотрел сейчас в википедии национальный состав. Процентов 70 русских же, чего тут удивляться? У нас в России во многих областях русских меньше.

Про отношение в России.
У нас ситуация с Крымом воспринимается вообще в отрыве от российско-украинских отношений. Важен только контекст Россия-Запад и внутриполитическая реакция. Мы тут, какбэ, не любим правительство. Депутат - враг народа. Любое гос.учреждение - филиал ада на земле, где работают не люди с соседней улицы, а специально обученные дьяволы. Полиции боимся сильнее, чем бандитов. Правительство тебя никогда не защитит.
И тут вдруг русские в Крыму [на фоне неведомого майдана, который никто особо не понимает, но выглядит страшно] говорят: нам здесь плохо, мы хотим быть с Россией. Это миллиардные убытки, это тяжело, запад говорит нет-нет, сша грозит пальчиком, но несмотря на это, верхушка говорит "да". Это воспринимается как чёртов первый раз, когда правительство 1) защищает интересы народа 2) не выходит слабаком перед США и ЕС. Эйфория от всего этого так велика, что цепляет и тех, кто смотрит на ситуацию, кхем... поглубже. На том же РБК, например, серьёзного аналитика просят дать прогноз по поводу последствий для нашей банковской системы. Он говорит примерно следующее: "не знаю, как банки это переживут... ну ладно, Россия и не такое переживала... посмотрите на нашу историю <в этом месте надо покрыться мурашками ужаса >... Но я смотрю на это оптимистично!"
Думаю эти эмоции главенствуют даже у тех кто подрачивал на имперское величие и скорбел о былых размерах.
А вообще - сколько людей, столько мнений, конечно.

Про меня.
Я не верю в романтические революции в которых никто предприимчивый не стоит за спиной.
Раньше я равнодушно смотрел на расширение НАТО. Какая разница, где ставить ракетокомплекс, в мире, где существуют межконтинентальные ракеты? Теперь я думаю, что НАТО - реальная угроза.
Исходя из этих мыслей, я считаю, Путин сделал лучшее из возможного.

Навья.,
жутко это всё, любовь моя

[Навья.]

Tiresias, я уже строила предположения, как сбежать на фронт, или как там выживать в чужом городе, или как найти близких, если они в нескольких разных городах по всей стране.
во львове, кстати, в протест языковому закону заговорили на русском))

[anamirta]

Tiresias,

о боже, а он что вам нравился?

милый, ну ты такой милый Ты же сам пишешь:

Мы тут, какбэ, не любим правительство. Депутат - враг народа. Любое гос.учреждение - филиал ада на земле, где работают не люди с соседней улицы, а специально обученные дьяволы. Полиции боимся сильнее, чем бандитов. Правительство тебя никогда не защитит.

А теперь представь. Все, что ты сказал, плюс память о том, что если выйти на площадь, то тебя могут услышать. А также недавний случай, который намекает, что может быть при споре с органами. И - та-да-да-дам, в одно прекрасное утро все просыпаются, а новости вопят о избиении "деточек, кучки студентов" силовиками-быдлом после приказа кровожадного урки и каждый репортаж на неком канале заканчивается картинкой искривленного в крике лица девушки.
Внимание, вопрос. Мог ли понравится населению майдан?
(дополнительные данные: поборы и отжимания со стороны власти не просто высокие, а на пиковом уровне, легкий шок от смены курса, который сменяется сильным от косплея беларуси, западенцев очень большая прослойка населения не боится, приближенная к реальности статья, власть ведет себя неадекватно, нерешительно и в то же время бессмысленно жестоко, как будто сама подогревает)
Были разные взгляды, от не верим никому, все будет плохо (я даже где-то в таком тоне пост писала, как в воду глядела) до будем что-то делать, хоть не доверяем никому.
Юмор ситуации в том, что ухудшение ситуации происходило ооочень постепенно, маленькими шажками (разгон - выход тьмы народа - столкновения - баррикады - усиление столкновений - первая смерть - много смертей - много-много смертей) радикализация тоже, активные протестующие успевали привыкать, те, кто смотрит со стороны, тоже.

Он говорит примерно следующее: "не знаю, как банки это переживут... ну ладно, Россия и не такое переживала... посмотрите на нашу историю <в этом месте надо покрыться мурашками ужаса >... Но я смотрю на это оптимистично!"

посмотри внимательно на эти слова А теперь представь точно такие же фразы, от точно таких же экспертов, с лейтмотивом "все будет плохо, но мы и не такое переживали, поэтому надо что-то делать".

Но теперь, думаю, можно не боятся: раз уж Путин в обращении к ФС сказал, что дальше двигаться не будет, думаю, имеет смысл поверить

с одной стороны Путин откровенный мужик, а с другой - я все еще думаю, что его позавчерашняя откровенная речь предвещает плохое, даже с миром.

У нас в России во многих областях русских меньше.

и нацменьшинства не учат госязык, имеют по два паспорта, откровенно не любят центр, а центр никакого вообще внимания не обращает и только играется с этим на выборах? Утрирую, но в среднем так. В отношении со стороны центра, кмк, та специфичность и сильно проявлялась.

Эйфория от всего этого так велика, что цепляет и тех, кто смотрит на ситуацию, кхем... поглубже.

да легко. Это просто и понятно)

Я не верю в романтические революции в которых никто предприимчивый не стоит за спиной.

а я не верю, что стоять за спиной очень просто. Я не знаю и не узнаю реальной картины происходящего, но не верю, что есть один-единственный центр кукловодов с едиными целями. В бардаке переворота у всех свой интерес и на том, что начали одни, могут нажиться другие, а третьи все потерять и тэ.дэ.
К тому же сразу после ухода яныка проводили опросы, за какого кандидата на президента могут проголосовать. На одном из первых мест - олигарх, который откровенно помогал (все об этом знают и одобряют), потому что его прошлая власть щемила. В масштабах мира - шишка маленькая, но пример человека с интересом.

Раньше я равнодушно смотрел на расширение НАТО. Какая разница, где ставить ракетокомплекс, в мире, где существуют межконтинентальные ракеты? Теперь я думаю, что НАТО - реальная угроза.

исходя из тех же соображений, я думаю, что Прибалтика, в отличие от нас, вовремя подсуетилась.

Исходя из этих мыслей, я считаю, Путин сделал лучшее из возможного.

тут надо смотреть, что будет дальше. Не завтра и послезавтра, а через эн лет. Выплывем ли мы, удержитесь ли вы и станете ли прекрасными победителями. Никакого восторга от проблем народа в соседней стране у меня правда нет, просто интересно. Ну и хочется в своей улучшений, что очень проблематично, потому что это и так сложно и без собственного придурковатого руководства с доброжелательными соседями.
Извини, никак не могу заткнуться

[Tiresias]

anamirta,
понял про майдан)

приближенная к реальности статья

спасибо, хорошая

я все еще думаю, что его позавчерашняя откровенная речь предвещает плохое, даже с миром.

это в смысле братских народов-то? Думаю, это он скорее в рамках пропаганды.

не верю, что есть один-единственный центр кукловодов с едиными целями.

о, нет-нет, я тоже не фанат теории заговоров) Я представляю себе скорее что-то вроде кучки плохо информированных людей, интригующих между собой с переменным успехом.

Извини, никак не могу заткнуться

зато мне точно пора) Спасибо тебе большое, что ответила на вопросы, мне было очень интересно
я уверен, что любой разговор о политике рано или поздно перетекает в срач, а мне этого не хочется) Так что, ты не против закончить на этом? Пойдем перечитывать Макиавелли)

Навья.,
мне не нравится часть про побег на фронт. Слушай, вы там всерьёз напуганы? или это потому что вы молодёжь и студенты?)

во львове, кстати, в протест языковому закону заговорили на русском))

это мило)

[anamirta]

приближенная к реальности статья
спасибо, хорошая

раз такое дело, ради интереса. А лично ты встречал скинхеда, чтоб вот прям живого и своими глазами? Я знала, что они есть, но они были как суслики

о, нет-нет, я тоже не фанат теории заговоров) Я представляю себе скорее что-то вроде кучки плохо информированных людей, интригующих между собой с переменным успехом.

да-да-да

я уверен, что любой разговор о политике рано или поздно перетекает в срач, а мне этого не хочется)

а если у людей одинаковое мнение, то может в коллективную истерику

Так что, ты не против закончить на этом?

Конечно) Ты милый и дипломатичный
Оправдываюсь - в политике я, если честно, разбираюсь не ахти, хоть и слежу с ужасом. Но то, что происходит с людьми вокруг - это настолько интересно и захватывающе, что я ловлю настроения, сравниваю со своим, смотрю, как и что влияет, какой эмоциональный опыт появляется, кто во что верит, какие решения принимаются, как люди слегают с инфарктами, как переходится черта и сносит головы. Уууу. (и представить раньше не могла, что узнаю настолько дохрена, например, про пытки, хотя мое общение с такими материалами проходило так: глянуть одним глазом на не самые жестокие вещи и убежать с воем)
Будто живешь в учебнике "психология конфликта" или "пропаганда для самых маленьких" - а сегодня, детки, закрепляем раздел "манипуляция", найдите пять отличительных признаков и запишите свои эмоции. Через неделю будем проходить главу "паника", в качестве наглядного пособия возьмите с собой ящик тушенки.

Пойдем перечитывать Макиавелли)

точно! самое время)

[Tiresias]

А лично ты встречал скинхеда, чтоб вот прям живого и своими глазами?

долго думал. До этого момента мне казалось, что они у нас есть и много, но нет, никогда не встречал. как единороги
Думаю зависит от региона. У нас в Челябинске живут русские, много башкир, татары. Эмигрируют сюда русские же, бегущие из Казахстана (от казахского национализма)), и гастрабайтерами на рынках и маршрутках - выходцы из средней азии, типа там азербайджана. Кавказцев, например, у нас нет, мусульмане нас не пугают, потому что башкирия под боком, вполне такая мирная и светская. Я видел национальную агитацию типа наклеек или надписей на стенах, но не радикальную, и скорее в порядке исключения (рекламы наркоты видел больше).

В других регионах обстановка бывает напряженнее. В небольших городках с большой диаспорой эмигрантов, приехавших на заработки и перевезших потом семьи, ненависть, кажется, в воздухе летает. У меня знакомая из такого городка с севера, рассказывала, как однажды имело место изнасилование, а потом адское побоище "понаехавших" русскими ребятами.

Оправдываюсь -

я сначала такой "да, да, и я", а потом "пытки?" Пытки, Анамирта?

[Навья.]

Tiresias, был определенный момент не так давно, когда мы вели мрачные разговоры с преподавателем украинской истории искусств (в которой, оффтопом, было не так много классных моментов, и те большей частью - народное творчество. я бы еще поговорила потом об этом), вместо пар. Сходились на том, что если бы началась война, пошли бы на фронт, несмотря на нулевую подготовку. И что лучше всех подготовились к ситуации пластуны, которых классно натаскали выживать и партизанить))
А, еще про Львов - крымских татар-беженцев львовские семьи берут к себе на постой. Вот татар больше всего жаль в ситуации с Крымом.

[Tiresias]

пластуны

это кто?

крымских татар-беженцев львовские семьи берут к себе на постой.

их оттуда выгоняет что-ли кто? Знакомые моих знакомых татары в Крыму, сказали, что им вообще пофиг, что в украине хреново, что в россии так же будет, а им, мол, зарабатывать своим горбом.

[Навья.]

это кто?

скауты.

их оттуда выгоняет что-ли кто?

насколько я знаю, у них произошел раскол - татары Меджлиса(которые за интеграцию вместе с Украиной в евразийское пространство) организовано бойкотировали референдум, поддерживали украинские военные части, все такое, за что их, вроде как, начали преследовать.
татары же, не помню как называется их объединение, поддерживающие интеграцию себя в тюркский мир, не против России, ясно почему))

[Tiresias]

организовано бойкотировали референдум,

напрасно, стоило подумать о своём процентном соотношении сначала. Лучше уж было придти и проголосовать "против", а так просто небольшая неявка вышла. Но вообще это демократия в действии - диктатура большинства)

[anamirta]

Tiresias,

я сначала такой "да, да, и я", а потом "пытки?" Пытки, Анамирта?

Оооох. У нас были избиения, столкновения, похищения из больниц, титушки, милиция, которая их прикрывала, и в финале убийства. Почему тебя удивляют пытки?
Чтоб ты понимал, что нам показывали сми, кроме видео с убийствами и обезглавленными трупами. Информация, без которой вполне можно прожить, это предупреждение.
Второй, кажется, погибший - рассказ человека, который был с ним.
Булатов, вместе с первой ссылкой - это два самых известных случая, остальное быстро пролетало, я не помню, но вроде что-то было о людях на морозе, зашитом рте, ранениях то ли бедер, то ли прямой кишки и т.д.
Немного другая опера, полегче, из крыма - на русском
на укр., но мне больше рассказ нравится

потому что башкирия под боком, вполне такая мирная и светская

о, ты открываешь новый мир! Впервые задумалась о том, что все мусульмане могут пугать, и что башкиры могут как-то попасть в эту логическую цепочку.

В небольших городках с большой диаспорой эмигрантов, приехавших на заработки и перевезших потом семьи, ненависть, кажется, в воздухе летает.

я где-то читала, что из некоторых стран средней азии чуть ли не треть мужского населения находится в россии. Все это социальное напряжение, ужасно.
Хотя у нас я только с диаспорой вьетнамцев дело имела, все, вот вообще все.

[Tiresias]

anamirta,
печаль, всё читать не стал. Люди - отвратительны (вот сюрприз)

Впервые задумалась о том, что все мусульмане могут пугать, и что башкиры могут как-то попасть в эту логическую цепочку.

не понял твоей мысли

Я тут подумал, что никогда скинов не видел, потому что я в принципе мало что вокруг себя вижу. Спросил у друга, говорит - видел, вроде, но они сейчас выглядят, мол, иначе.

[anamirta]

Tiresias,

печаль, всё читать не стал. Люди - отвратительны (вот сюрприз)

правильно. Я уже как отправила, подумала, зачем.

не понял твоей мысли

Эм, не знаю, как объяснить. Мусульмане меня не пугают. Смешанное мнение у меня скорее по этнической принадлежности и территории конфликта. О том, что башкиры каким-то боком к пугающему имиджу мусульман имеют отношение, вообще не думала (но это скорее потому что я о всех башкирах вообще никогда и не думала )